星期三, 10 12 月

諾貝爾經濟學獎得主專訪/羅賓森:台灣是經濟史成功故事

芝加哥大學哈里斯公共政策學院教授羅賓森(James A.Robinson)指出,台灣是世界經濟史上成功的故事之一,成功轉型到「廣納型」(inclusive)的社會,權力及財富分散到更多人手上,鼓勵創新及多元發展,因此邁向繁榮富裕。

羅賓森是2024年諾貝爾經濟學獎得主,將來台參加經濟日報在12月16日主辦的「2025大師論壇」,將以「國家體制與經濟成長」為題發表演講,並與國內專家共同座談,討論全球經濟局勢的最新變化。他專長於政治經濟學、發展經濟學、政治制度與經濟發展的關係等,長期致力於研究政治經濟制度對於國家貧富的影響。

羅賓森將來台參加經濟日報在12月16日主辦的「2025大師論壇」,行前寫下對此行...
羅賓森將來台參加經濟日報在12月16日主辦的「2025大師論壇」,行前寫下對此行的期待。(It is exciting for me to come to Taiwan in December, one of the great economic success stories in world economic history. I have a lot to learn!)。羅賓森/提供

剖析全球局勢 談國家體制影響

羅賓森是暢銷書《國家為什麼會失敗:權力、富裕與貧困的根源》的共同作者,與另一位作者2024年諾貝爾經濟學獎得主、麻省理工學院教授艾塞默魯(Daron Acemoglu)主張,決定國家富裕或貧困的關鍵,並非許多學者認為的地理環境或是傳統文化,而是政治經濟制度。

這兩位大師在書中主張,在採取「廣納型」制度的社會,財產權受到保護,維持公平競爭的環境,政治權力由更多人分享,國家更容易走向富裕。相反的,如果是在「榨取型」(extractive)社會,少數人獨享政治權力及財富,即使經濟曾經快速成長,也無法持續。

羅賓森在2018年底來過台灣,對台灣的創造及包容能力印象深刻。他很期待12月再度來台,認為台灣是世界經濟史上成功的故事之一,謙虛表示他有很多可以學習的地方。他在訪台前接受本報專訪,以下是專訪摘要:

問:你一年前受訪時指出,南韓及台灣等已成功轉型成為「廣納型制度」社會,這樣的社會有什麼特色?需要注意哪些風險或挑戰?

南韓和台灣都經歷過軍事統治時期,都經歷過「榨取型」制度的時期,但從1980年代末已逐漸轉型成「廣納型制度」社會,這樣的轉型並不容易,從近年來阿拉伯之春的失敗經驗就可知道轉型有多困難。

我8月去了南韓。現在的南韓與25年前的南韓大不相同,這樣的繁榮在「榨取型」制度時代是不可能的。這不只是只有製造汽車之類的繁榮,還包括娛樂文化方面,例如K-pop、美容產品等,南韓都展現強大創造力。

我最近也去了印度,印度有很悠久的民主文化,但種姓制度根深柢固,大幅妨礙社會流動,是成為「廣納型制度」社會的一大障礙。

縮小貧富差距 制度、政策是重點

問:許多人認為全球化擴大了貧富不均,現在世界走向去全球化,會有利於縮小貧富差距嗎?

答:我覺得重點不在於全球化,而在於選擇的制度及政策,像歐美都曾受惠於全球化。至於去全球化,美國可能採取去全球化,但其他國家並沒有,中國大陸、台灣、南韓、印度、南美、歐洲等,都仍致力於全球化。

問:你對台灣的看法?

答:我覺得台灣的發展讓人驚訝。中國有許多人宣稱中國文化有獨特模式,但台灣沒有經歷過文化大革命,保留了更多傳統文化,卻可成功轉型成「廣納型」社會。我上次到台北,發現有很多廟宇,還可以燒紙紮的iPhone給祖先。可見文化可以轉型,不是只能有一種形式,這是吸引我的地方。台灣的經濟成功經驗也很吸引人,我要來學習而不是來告訴你們。

問:AI等創新科技對政治與經濟制度會產生哪些影響?對成熟市場及新興市場的影響會差不多嗎?

答:AI已經開始取代一些工作了,就像電腦也讓很多人丟掉工作。不過,現在AI的創新主要出現在富有的國家,而非窮國,因此會造成全球的貧富不均。

美社會兩極化 川普非根源

問:美國總統川普上台之後,作風截然不同於以前的總統,你覺得現在美國是什麼樣的政治與經濟體制?

答:美國社會逐漸趨向兩極化,在文化上、經濟上、社會上都是如此,但我想這一切不能都歸因於川普總統,他不是這些問題的根源,他只是反映美國的這些問題而已。美國一大問題在於,很多美國人對於體制並沒有太多信任感,這會讓個人化的作風有不少運作空間。

美國人為何不太信任體制,是因為政治人物隔絕於一般人,不了解一般人會遇到的問題。皮尤研究中心(Pew Research Center)去年的調查顯示,85%的美國人認為民選政治人物並不在乎一般人。由於川普的背景,他知道如何與一般選民互動,比之前的其他總統更了解,也因此而勝選。

目前來看,在AI等領域,美國目前還沒有喪失科技上的優勢,但如果移民政策改變,不知優勢是否能持續。美國是移民社會,如果排除新移民,可能終將影響美國的經濟競爭力。

問:川普政府的策略是要讓製造業迴流美國,「讓美國再度偉大」,這樣的目標有可能達成嗎?

答:美國的薪資及製造成本都比較高,因此要讓製造業回到美國,這是不合理的期待。就算是使用關稅政策,或是像拜登總統採取補貼等政策,還是不可能達成讓製造業回到美國的目標,不論是成本結構或是專業人才數量,都很難與中國大陸、台灣、南韓、泰國等競爭。

問:美國與中國分別以不同的政經體製成為全球最大及次大的經濟體,這是否代表通往經濟繁榮的路不只一條?中國的政治體系可以支撐經濟持續成長嗎?

答:我想不可能。我在《國家為什麼會失敗》這本書中提到,在世界歷史上,以中國這樣的制度,並沒有成功的先例。中國經濟雖然有許多年維持高速成長,但不可能一直持續,主要是出在制度問題,「權力會造成腐化,絕對的權力會造成絕對的腐化」。

看文化大革命的經驗可得知,如果個人權力凌駕於人民之上,這樣的體系不會長期成功。當然,中國經濟發展讓人印象深刻,我還在英國求學時,蘇聯也相當繁榮,號稱正要追趕上美國。蘇聯曾經有過50多年榮景,但到1990年代還是解體了。

從企業家馬雲忽然消失在公眾視野,就可以看出中國這樣的體系不會長期成功。我稱這種社會是「榨取型」社會,少數人獨享政治權力及財富。歷史上曾經出現過很多次這樣的制度,但都不能長久存在。

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